王鲁湘：问渠哪得清如许，为有源头活水来。这里是《大红鹰·世纪大讲堂》，我是王鲁湘，大家好。

根据中国官方公布的数字，截止到2003年底，中国的艾滋病感染者是八十四万人，加上已经去世的二十四万，中国的艾滋病患者大概是一百万左右，但是中国民间认为这是一个极为保守的数字。即使按照这个极为保守的数字，有专家预测，如果不加以有力地遏制和控制的话，到2010年中国的艾滋病患者、感染者将会达到一千万，一千万可能是一个我们不能承受的数字。在中国官方采取一系列的政府行为之外，中国的民间也有一批志愿者在行动。今天我们就请到了这样一位志愿者，他深入了中国河南的艾滋病感染区，和那个地方的艾滋病患者，他们的家属，以及现在生存下来的艾滋孤儿建立了非常好的关系。让我们先来认识一下胡佳先生。

胡佳简历

胡佳，生就一副菩萨心肠，从致力环保到关怀艾滋，生活方式类似“现代苦行僧”。作为一名首都经贸大学的毕业生，他不为金钱物欲所惑，忠于自己的理想世界，追求吃力不讨好的环保事业和为艾滋病患者请命。他曾多次前往河南数个地区一线的艾滋病村，查访未被人关注的感染者和用药情况，结识了数以百计的感染者和艾滋孤儿。

王鲁湘：欢迎您来到《大红鹰·世纪大讲堂》，我想知道您是从什么时候开始起做一个志愿者的？

胡佳：在以前我是做环保，从1996年。接触艾滋病是2001年年中的时候，很简单，当时听到中国的河南有卖血感染艾滋病的问题，而且涉及到上百万之众。在那一个阶段我对艾滋病还浑然无知，我的心目中它是一个非常恐怖的疾病，然后在那里又有很多无辜的人，一些贫困农民感染上。所以在做环保志愿者的时候，我也是基于一种在那里，如果有社会危机、生态危机我去参与，我觉得艾滋病更是人命关天的事情，所以也就加入了艾滋病这个行列。

王鲁湘：我从你的履历看得出来，你1996年的时候，你关注的是沙漠，在恩格贝那个地方植树。恩格贝那个地方我也去过，那个地方应该说现在小范围的环保治理，做得还是比较有成效。后来你开始对沙漠的兴趣减弱了，然后对动物的兴趣加深了，然后你又跑到可可西里，到那个地方关注藏羚羊，但是后来你对动物的兴趣又减弱，开始对人感兴趣，然后又跑到河南去了。

胡佳：应该说是这样，在每一个战场上我们都需要有一些尖兵，就是说在向前冲击的，那么我们把这个战线打开了以后，有很多很多的志愿者，更多更多比我们更优秀的人到这里来做，所以那个时候我们可以转换战场，在一个没有人被关注的地方，我们再去做新的事情。

王鲁湘：那么您在做志愿者的这个过程中间，您的朋友、家人理解你吗？

胡佳：我还算比较幸运，不管我的朋友是在口头上他是否认同我做的这个事情，但是我能从他们的眼神里面看到那种支持、鼓励，而且很多的时候当我参与一件，比如说非常困难的事情，当我跟他们谈起的时候，往往他们的回答就是我能为你做点什么。

王鲁湘：我想问的不是一般意义的、泛指的朋友，我指的是女朋友对你理解吗？

胡佳：这个…，我觉得她其实是很支持我的，但是因为我的一些对她的忽略，所以最后失去她。

王鲁湘：我为什么问这个问题呢，因为今天看到胡佳先生，把脑门剃得锃亮来到了现场，在这么多灯光的照耀之下显得光彩夺人。因为据我幕后的调查，胡佳先生这个光头，和两年多以前他的女朋友和别人结婚有关系。所以我们的胡佳先生是一位性情中人，是一个非常认真和执着的人，正因为有这样的认真的、执着的、性情中的人，就有我们民间的志愿者，所以在我们中国志愿者的行为，才开始逐渐地被社会所认可，甚至被政府所接纳。

下面请我们用掌声，欢迎胡佳先生给我们做一个精彩的报告。

胡佳：我想在座的各位同学，也大体知道艾滋病的传播途径，这几种传播途径在中国都有，从最大基数上来讲是当年血液传播的，涵盖中国二十三个省，这个主要指的是单采浆，就是卖血浆的这个过程，大约是在90年代中期；然后现在增长量最快的是吸毒传播，它主要是在中国的边境或者民族地区。因为那些地方是毒品泛滥的通道，所以一般以贩养吸这个状况比较严重；第三就是无保护性行为了。因为我们的社会逐渐在发展，经济在进步，很多地方的性产业也增长起来，那在这个过程中，我们很多的从事这个领域的那些女孩子，她们在这方面缺乏自我保护的一种机制，所以说在保险套这方面没有使用到位，在这个过程也成为传播艾滋病的温床；再有就是母婴传播，几乎是所有适龄的女性，如果她感染艾滋病的话，那么她生出的婴儿大概母婴传播的几率在百分之三四十，这个遍布中国各地，只要是有女性艾滋病感染者的地方都有这种情况。那么我下面着重地讲河南发生的这些事情。

那么我们管河南这个地方的艾滋病传播叫“中原血祸”，它应该起源于90年代的前期到中期这个阶段。现在大家看到的，它是一个叫血液分离机。当年河南的血液制品产业，他不是说卖全血这种形式，而且叫单采浆，就是把人的血液抽出来以后，用血液分离机分离，他只要其中的血浆那一部分去制作血液制品，比如说人血白蛋白，第八凝血因子，它剩下那一部分的话，还要给人回输回去，这个回输回去的话，你的血液增生比较快，你很快还可以再抽血，再卖血浆。

那现在看到的这台机器，我们管它叫“杀人机器”，因为这是一台血液分离机，当年把人的血抽出来一般是400CC到800CC，但是问题是：第一，没有经过严格地检测，甚至有的时候连乙肝、丙肝都没有进行检测，就放入了这个血液分离机，而且因为当时粗放的这种管理，所以说他把这个血有时候是混在一起的。这个混在一起的话我们都知道，不要说艾滋病，就是乙肝、丙肝这样的，如果是几个人血混在一起，比如说八个人，当年就是八个人到十二个人的这种血混在一起，在一次单采浆之后，回输给了这些人，那其中只要有一个是艾滋病，那么其他十一个人也全都是，而当年的卖血又是流动卖血。现在来讲的话保守的估计，河南就有上百万的感染者。

那么现在看到的这个是一个普通的农民，他没有什么特殊的，丝毫没有任何的过人之处，他手里拿的一个是献血证，一个现在的这种化验单，HIV检测的初筛化验单，那么往往是当年你有这种献血证意味着你参加过卖血，多半情况下你基本上可以说被判处了死刑，就是这样的，因为在那边这种感染率相当相当高。

你们看到的现在这幅画面，在2月13号获得了国际荷赛摄影大奖，它里面的故事类的一等奖。上面这个骨肉如柴，应该说皮包骨头的是一个女性，但是你们看不到她任何女性的体征了，抱着她的是她的丈夫，这个女性叫齐桂华。我们都曾经亲眼见过她们这些人，现在你们所看到的是一种孤零零的照片上的这种资料，但你如果触手可及的话，你就根本不能控制住自己的那种情绪，因为那样实在实在太惨了。